博鰲亞洲論壇2014年年會分論壇“亞太：中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動”于11日下午14時30分在國際會議中心一層?xùn)|嶼宴會大廳C舉行，特邀嘉賓為美國駐華大使、前參議院財政委員會主席Max Sieben Baucus、清華大學(xué)卡內(nèi)基政策中心主任Paul Haenle、美國前馬來西亞大使、前國家安全委員會中國事務(wù)主任James Keith、美國前參謀長聯(lián)席會議副主席Bill Owens、中國國際問題研究所所長曲星、外交學(xué)會會長楊文昌、國務(wù)院新聞辦公室原主任趙啟正。此次分論壇由中國外交部前部長李肇星主持。中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

博鰲亞洲論壇2014亞太：中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動論壇會議現(xiàn)場

主持人： 中國前外交部長李肇星現(xiàn)場發(fā)言

中國國際問題研究所所長曲星現(xiàn)場發(fā)言

中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總經(jīng)理于鳳海、中國國際問題研究所所長曲星

清華大學(xué)卡內(nèi)基政策中心主任 Paul Haenle

國務(wù)院新聞辦公室原主任趙啟正

外交學(xué)會會長楊文昌、美國駐華大使Max Sieben Baucus

“博鰲亞洲論壇2014年會”于4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖是分論壇“亞太：中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動”

李肇星：尊敬的各位博鰲同事、博鰲同仁，大家下午好!我們今天這個論壇討論的題目是亞太中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動?大家都知道，40多年來亞太地區(qū)在世界格局中的地位不斷上升，被公認(rèn)為全球最具發(fā)展?jié)摿Φ牡貐^(qū)，亞太地區(qū)一體化的進(jìn)程在蓬勃發(fā)展。同時，亞太也處于矛盾多法期，多種形式的傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)安全問題相互交織。今年是中美建交35周年，自去年習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)在加利福尼亞莊園會晤以來，中美兩國處于構(gòu)建大國關(guān)系的歷史新階段，中美符合雙方的共同利益，也是地區(qū)各國的普遍期待。習(xí)主席曾多次講寬廣的太平洋完全可以容納中美兩個大國。我們今天的討論就是要為中美在亞太積極互動貢獻(xiàn)智慧，提供正能量，希望各位暢所欲言，進(jìn)行建設(shè)性的、友好的、有效的討論。所以參照聯(lián)合國大會的開放，在聯(lián)合國大會的時候每個發(fā)言人不超過5分鐘，不管你是總統(tǒng)、副總統(tǒng)、部長還是大使，5分鐘，我們稍微寬松一下，我們最長不超過6分鐘。現(xiàn)在開始，首先發(fā)言的將是楊文昌先生，他是現(xiàn)任中國人民外交學(xué)會會長，該學(xué)會是1949年由新中國首任總理兼外交倡導(dǎo)創(chuàng)建的，與新中國同歲。楊文昌先生擔(dān)任過中國駐新加坡特命大使，在香港回歸偉大祖國懷抱之后，他也擔(dān)任過外交部駐香港特派員，現(xiàn)在有請他先發(fā)言。

楊文昌：謝謝主持人，我首先在這里向我旁邊坐的大家介紹一下這是新任美國駐華大使Max Sieben Baucus閣下。我的學(xué)會很榮幸，他長期是參議院的議員，我們外交學(xué)會曾經(jīng)七次接待Baucus議員訪問中國，所以他是中美積極發(fā)展兩國關(guān)系，特別是經(jīng)貿(mào)關(guān)系的積極推動者。今天Baucus大使也會就中美關(guān)系發(fā)言，我先講講就中美亞太合作我個人的看法。

楊文昌：中美在亞太地區(qū)來說是兩個大國，美國是世界頭號強(qiáng)國，中國是13億人的，現(xiàn)在GDP也是世界第二的大國。中美兩國同處亞太地區(qū)，我們搬不了家，中美應(yīng)該共同為亞太地區(qū)持久的和平、發(fā)展負(fù)共同的責(zé)任。在這個問題上，我認(rèn)為中國和美國的關(guān)系是同學(xué)關(guān)系，不是老師和學(xué)生的關(guān)系，這是一點(diǎn)。第二，中美的亞太地區(qū)合作是具有基礎(chǔ)的，而且基礎(chǔ)越來越深，我想用三塊石頭來表達(dá)我們中國和美國目前關(guān)系的現(xiàn)狀。兩塊石頭是寶石，我們應(yīng)該做大，一塊石頭是絆腳石，我們應(yīng)該把它搬開;兩塊寶石是什么呢?習(xí)近平主席去年在訪美時對奧巴馬總統(tǒng)講的，習(xí)主席對奧巴馬總統(tǒng)說，兩國的經(jīng)貿(mào)合作是兩國關(guān)系的壓艙石，這是一塊寶石。第二塊石頭我叫奠基石，奠基石是什么?就是兩國人員往來，兩國人文交流和良好人民的相互了解，這是兩國關(guān)系的基石。一年跨太平洋，兩國人員往來超過400萬，有數(shù)十萬留學(xué)生在彼此的國家學(xué)習(xí)，有數(shù)不清的商人來回飛躍太平洋，我們的基石應(yīng)該越做越大。但是不客氣的說，我們存在的絆腳石是什么?絆腳石是必須搬開的，就是在安全領(lǐng)域兩國相互信任度不夠，我個人的看法哈格爾國防部長本周訪問中國，這是一個好事，兩軍互動起來，我曾經(jīng)在華盛頓中美二委對話上積極向兩國政府建議，盡早恢復(fù)兩軍的交往，當(dāng)時兩國政府采納了這個意見，蓋茨國防部長就來中國訪問了，原中國國防部長也訪問美國了，實(shí)現(xiàn)了兩軍的交流。這次兩國政府的防長都換了，過去沒有打過交道，沒有見過面，第一次見面顯得很緊張?，F(xiàn)在報紙、媒體也在炒作這個問題，我說任何一個人和不認(rèn)識的人第一次見面，誰都會有防范心態(tài)，因?yàn)槲也徽J(rèn)識你，我想打交道多了，來往多了，彼此相互熟悉了，就是有分歧大家也會心平氣和去講。他恰恰說明我們需要更多這樣的交流，而且堅(jiān)定不移的把交流做下去。

楊文昌：為此，亞太地區(qū)中美可以做的事情很多，主持人剛才說了不能超過6分鐘，本來我有八條建議，我可能就不那么完全準(zhǔn)確了。第一，要把兩國高層互訪機(jī)制化。我們在歷史上中美高層互訪是很頻繁的，但是往往受到一些具體事態(tài)的影響，有時候隔的時間比較長才互相訪問一次。我覺得既然現(xiàn)在中國和美國是亞太地區(qū)兩個最大的國家，就必須經(jīng)常往來。不光是兩國需要，這個地區(qū)也需要。中美和，亞太安;中美斗，亞太亂;中美之間發(fā)生沖突就不是中美兩國的事情，一定會危害到整個地區(qū)，所以安全領(lǐng)域是我們的弱項(xiàng)。為此我建議兩國政府在戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對話框架下，或者是單獨(dú)的設(shè)立“2+2機(jī)制”，就是外交部長、國防部長，美國和許多國家都有“2+2機(jī)制”，中美之間也應(yīng)該有“2+2機(jī)制”。第二，中美在東北亞的和平和安全問題上，特別是朝核問題上可以共同有所作為。為什么可以共同有所作為?因?yàn)橹忻纼蓢鵀槭裁床荒転槌r核問題和朝鮮半島的持久和平和穩(wěn)定問題共同制定一個路線圖，然后征求俄羅斯、日本、韓國和朝鮮的意見，大家都沒有意見就可以召開高層會議敲定下來，可以一勞永逸的解決這個問題。我去年在美國華盛頓的二國對話上提出了路線圖的意見，受到了我的老朋友亨利的支持，克里國務(wù)卿不久之前訪問中國的時候也和王毅外長談到朝核問題路線圖的問題。我還有另外一條建議，中國和美國可以共同搞一些非敏感領(lǐng)域的軍事演習(xí)的合作，當(dāng)然中國邀請了美國防長參觀了航空母艦。最后一條，在阿富汗問題上中美可以合作。謝謝。

李肇星：謝謝我的老鄉(xiāng)楊先生的重要發(fā)言。下位請Max Sieben Baucus先生，他有三項(xiàng)記錄，第一，他曾經(jīng)擔(dān)任那個州的參議院長達(dá)35年，不知道在座哪位朋友有這樣的記錄，他可能是在座各位的冠軍。第二，在座各位當(dāng)中他是最年輕的大使，3月20日向習(xí)近平主席擔(dān)任國書，他擔(dān)任大使才三個星期，所以我們對他祝賀，祝他履新愉快。第三，我感謝他，在我從事中美友好的事業(yè)當(dāng)中有兩件事難忘，一是Max Sieben Baucus參議員率先支持中國加入世貿(mào)組織;二是1996年6月，一位參議員曾經(jīng)陪同我訪問他的家鄉(xiāng)，這是我非常難忘的旅行，我在訪問回來的路上寫了一首歌，我說在您的陪同下，在那里受到的接待，好像我自己是一名國王。后來我自己清醒了，覺悟了，原來那里的人民那么熱情的歡迎我，因?yàn)橹牢襾碜灾袊那鄭u市，如果青島啤酒廠收購我們的大麥，那我們的生活會更好。

Max Sieben Baucus：我希望可以簡短的說幾句，首先講一下我的新工作，我對中國的興趣長期以來一直在發(fā)展中，蒙塔娜這個州出口很多產(chǎn)品，像小麥、大麥，我們希望中國接受更多美國的牛肉，我們對中國很有興趣。我做公仆的靈感是一位日本大使，他是遠(yuǎn)東歷史教授，很了解中國，他首先在中國服役，16-17歲在美國海軍，他非常喜歡中國，后來我們成立了曼斯菲爾德基金會，在蒙塔娜他的重點(diǎn)是亞洲、中國和日本，我的家鄉(xiāng)蒙塔娜我們的興趣非常濃厚。正如李大使所說的，我在參議院工作了幾年我在參議院工作反映了中美關(guān)系35年的外交史，我原來做世貿(mào)組織的工作，幫助中國加入世貿(mào)組織，我本能的認(rèn)為中國和美國，從他們自身利益來講，讓中國成為世貿(mào)組織成員對雙方有利，促進(jìn)貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，使兩國關(guān)系變得更成熟。我當(dāng)時認(rèn)識貴國當(dāng)時的總理朱镕基，我是他的粉絲之一，他為中國和世界做了出色的工作。我被任命做大使的時候一直希望見他，雖然他很少出席公開活動，我想親自告訴他我多么贊賞他的工作。

Max Sieben Baucus：我們回顧過去，自從我們通過永久正常貿(mào)易關(guān)系之后兩國的發(fā)展怎么樣，我在這里的工作要強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：第一，我們的相似之處。坦率的說，當(dāng)我會見習(xí)近平的時候，那時候他是副主席，我特別記得我們交談當(dāng)中他一再提到兩國相似的地方，我們共同點(diǎn)比差異多得多，我覺得我們經(jīng)常忘掉這部分。因?yàn)閺娜说谋拘晕覀儍A向于注意差別和差異，有時候會忘了我們有那么多的共同點(diǎn)。實(shí)際上我們很幸運(yùn)，兩國之間的關(guān)系非常棒，中國是崛起中的強(qiáng)國，美國是發(fā)達(dá)的強(qiáng)國，而且關(guān)鍵的問題是我們怎么一起成長，一個是崛起的強(qiáng)國，一個是發(fā)達(dá)的強(qiáng)國怎么共同合作?當(dāng)然兩國文化顯然有很多不同的地方，但是從深層來講，我們很多相互的利益。一開始我覺得我們應(yīng)該在正確的背景之下看待兩國關(guān)系，也就是再平衡的重要性，美國向亞太地區(qū)再平衡的重要性。作為40億人民的家園，亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)體占世界GDP的60%以上，還有世界上最大的三個經(jīng)濟(jì)體，從亞太地區(qū)和美國的繁榮、安全是密切相關(guān)的，這沒有什么疑問。就是在這里，在亞洲、在中國，這里就是未來，我們必須要趕上、超越這些曲線和趨勢。就像一名有名的曲棍球球員，他經(jīng)常說滑冰要滑到曲棍球所在的地方，看看我們的關(guān)系要走向何處，及時趕到以推進(jìn)它的發(fā)展。在亞太地區(qū)我們促進(jìn)一個穩(wěn)定的安全環(huán)境，加強(qiáng)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)秩序，公平公正的制度，要確保地區(qū)所有人民的普世權(quán)利得到尊重，尊重人的尊嚴(yán)非常重要，這是根本的基礎(chǔ)，也就是人的尊嚴(yán)。因?yàn)槊總€人是個人，每個人有他自己的想法、自己的感覺，所以很重要的是這些感覺、這些感情要受到尊重，不一定要同意他，但必須要尊重他，這是人類作為人的狀況。

Max Sieben Baucus：美國再平衡的根本部分有一種需要，美國和中國要在合作基礎(chǔ)上進(jìn)一步發(fā)展，同時管控好我們的分歧，高層的交流也會加強(qiáng)兩國關(guān)系，這是很明顯的。奧巴馬總統(tǒng)在習(xí)主席會晤的時候談了很長時間，最近在圣彼得堡和海牙也見了面，最近很多美國領(lǐng)導(dǎo)人來過中國，雙方領(lǐng)導(dǎo)人知道合作對雙方的好處多得多。最近三周我會見了習(xí)主席和其他很多人，他們一再表示很贊賞、感謝美國的官員經(jīng)常到中國來，花很多時間到中國來，包括第一夫人。他們說中國領(lǐng)導(dǎo)人要他們愿意合作是非常重要的，習(xí)主席非常感謝，當(dāng)我談到米歇爾·奧巴馬夫人的訪問，她也很感謝她在中國的訪問受到這么好的待遇。我們的目標(biāo)就是要取得成果，對人們?nèi)粘Ｉ顜砗锰幍某晒?。我來了以后帶來三個優(yōu)先課題，一是發(fā)展與中國的關(guān)系，二是同中國合作共同應(yīng)對全球的挑戰(zhàn)，三是促進(jìn)強(qiáng)有力的民間關(guān)系。人民對人民的關(guān)系，這是非常重要的。我想只有少數(shù)人認(rèn)為貿(mào)易和投資不是中國和美國廣大關(guān)系的基礎(chǔ)部分，其實(shí)很快取得今天的發(fā)展，令人驚訝的，40年前很難想象兩個經(jīng)濟(jì)體當(dāng)前互相依存的程度，40年前每年雙邊貿(mào)易額不到1億美元，對對方市場雙向投資接近于零，極少數(shù)的美國就業(yè)機(jī)會依賴于同中國的貿(mào)易。看看今天超過70萬份美國工作機(jī)會是依賴于同中國的貿(mào)易，一個5000億美元的貨物來往的兩國之間，美國公司在2020年底在中國的投資非常大，2001年的時候中國對美國投資基本是零，去年年底增加到360億美元。美國企業(yè)界經(jīng)常談到如何加強(qiáng)財產(chǎn)的保護(hù)，還有更多的國民待遇和公平的競爭場地，這都是對的，對大家都有好處，但我要美國企業(yè)家放心，你要求什么也要謹(jǐn)慎一點(diǎn)，因?yàn)檫^一段時間財產(chǎn)受到保護(hù)以后，國民待遇受到保護(hù)以后，競爭場地變平以后，中國的創(chuàng)新這么強(qiáng)，你們競爭不過他們。但我們實(shí)際上要這樣的競爭，這是我們希望的，但中國真的開放之后，將來更好的保護(hù)財產(chǎn)之后，會給中國企業(yè)家、男士、女士們帶來更多的機(jī)會，而且這種競爭對經(jīng)濟(jì)體非常有好處，會使得也許需要財產(chǎn)保護(hù)的公司投資額有巨大的增加。了解這些的關(guān)鍵，正如我們剛才探討的那樣，要不斷地交談，不斷地共同努力，不斷地尋找新的方法以取得突破。戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話是方法之一，不會解決我們的所有問題，但是會幫助，還有APEC，雙邊投資條約也很有幫助，有這么多正在進(jìn)行的努力，有些是交流，有些是公司，還有博鰲亞洲論壇都是隨著時間推移不斷發(fā)展的。因?yàn)槲覀冃枰@些，我們沒有其他選擇，作為中國人、美國人，作為人民和政府只能做很大的創(chuàng)造性努力。我接受這份工作的原因是因?yàn)槲蚁嘈胚@是世界上最重要的雙邊關(guān)系，美中關(guān)系，我們一定要正確處理好這個關(guān)系，正確處理好它的發(fā)展，意味著我們要做大量的工作，傾聽對方，做大量的工作，使得國家安全問題不要顯得那么大，無論是南中國海都是東中國海，這會確保一些國家問題不要像現(xiàn)在這么突出。我本來還有很多話，非常感謝大家邀請我到博鰲，謝謝李部長，謝謝大家，希望我們進(jìn)行很好的討論。

李肇星：謝謝Max Sieben Baucus大使的發(fā)言，下面請我在中央黨校的同班同學(xué)，前國務(wù)院新聞辦主任，現(xiàn)任的新中國成立以后建立的第一個最大的大學(xué)，中國人民大學(xué)新聞學(xué)院院長趙啟正先生發(fā)言。趙啟正可不是一般人物，他在上海浦東區(qū)擔(dān)任主任的時候，上海市當(dāng)時的起重機(jī)數(shù)量占全世界總量的四分之一，很多。我個人和他有特殊的緣分，他媽媽是南開大學(xué)著名教授，我有幸當(dāng)她的學(xué)生和校友，下面請趙先生發(fā)言。

趙啟正：謝謝李大使。剛才聽了Baucus先生的發(fā)言，我感覺是中國就任大使第一次公開演說，我的判斷在網(wǎng)上傳播之后會受到歡迎，期望在你的任期內(nèi)中美關(guān)系有很大的改善。中美關(guān)系對中國和美國都非常重要，一周前我應(yīng)邀到哈佛大學(xué)參加討論，兩邊沒有商量，題目相同，那邊有一些學(xué)者如約瑟·福奈，有一些官員，還邀請了前澳大利亞總理陸克文。陸克文說中美關(guān)系不只影響中國和美國，也影響澳大利亞，也影響日本。你們?nèi)绻嗵幍煤盟阄覀兊母?，你們?nèi)绻嗵幉缓茫覀冋娟?duì)有困難，因此從這個角度來說，中美關(guān)系也要向前進(jìn)。最近大的事情是兩國總統(tǒng)討論了建立新型的大國關(guān)系，主要是要互相尊重，不沖突、不對抗要合作共贏。不沖突、不對抗是很宏觀的，必須要有基礎(chǔ)，基礎(chǔ)就是互相尊重，正確的認(rèn)識對方。所以我告訴大使，中國人特別是知識界怎么看待美國對中國政策的，對你可能有參考價值。

趙啟正：美國一個智囊說了一句話，說中國對美國的政策，他用三個英文單詞，就是遏制+接觸，增加起來就是政策兩面性，我們希望多接觸，少遏制，這是中國人對政策的簡單概括，接受美國這句話，說美國對我們就是這樣。我們要問美國為什么對我們這樣?主要是美國不信任中國，說中國是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家，是不是就像前蘇聯(lián)那樣將來造成我們大的威脅?特別是中國強(qiáng)大以后，不太了解中國和俄國很不一樣，都叫共產(chǎn)黨，但共產(chǎn)黨不一樣。中國共產(chǎn)黨是中國化的中國共產(chǎn)黨，跟俄羅斯化的不同。中國文化的傳統(tǒng)就是和，和這個字太難翻譯了，可以翻成和平、和諧、和和氣氣。因?yàn)闈h語不普及，一個音節(jié)很難傳遞過去，不妨叫做“和主義”，中國不喜歡無原則的競爭，更沒有威脅別人的愛好，這是中國文化決定的。中國文化這個題太大，怎么理解中國文化?你們到奧運(yùn)會去看，中國參加的項(xiàng)目，凡是沒有網(wǎng)的都打不贏，足球也不行，籃球也不行，更不要說橄欖球，有網(wǎng)的都能爭一爭，乒乓球、網(wǎng)球和排球，中國人不喜歡沖突，這是文化傳統(tǒng)，不是一個運(yùn)動隊(duì)，中國31個地方隊(duì)都這樣。

趙啟正：所以請美國人放心，中國威脅論是不存在的!中國威脅論既然不存在，為什么還要這樣說呢?因?yàn)橛袣v史，在歷史上一個國家，特別人多地方大的國家一崛起的時候往往威脅別的原因，歷史是不是就這樣重演?歷史學(xué)和自然科學(xué)不一樣，自然科學(xué)是根據(jù)觀察和實(shí)驗(yàn)來取得真理，牛頓定律、愛因斯坦定律，那是科學(xué)。歷史學(xué)像文學(xué)，像小說一樣，空白點(diǎn)都寫出來了，但是參考文獻(xiàn)在哪?沒有說。你看中國的史記沒有參考文獻(xiàn)，有的就是司馬遷想象的。所以歷史學(xué)不是嚴(yán)格的科學(xué)，沒有循環(huán)的必然性。有人說了，伊斯大戰(zhàn)一百周年過去了，又一百周年應(yīng)該打了，有科學(xué)根據(jù)嗎?沒有，所以不要相信歷史學(xué)家的謬論，這樣中美關(guān)系比較容易搞好。不互相懷疑，互相增加信任感的背景下，我們就可以把中美關(guān)系做得更好。有很多事情可做，楊文昌先生提了八條說明他的智慧，我只能提一條，就是雙方要尊重對方的基本利益，基本利益是對方最關(guān)切的利益，一碰到就上火、著急的利益。最后目前最上火的不是經(jīng)濟(jì)關(guān)系中對中國的某些制裁，中國經(jīng)濟(jì)量很大，我們稍微制裁、制裁不太在乎，還能過得久，一碰到領(lǐng)土問題中國人容易上火。中日關(guān)系已經(jīng)不太好了，中國人并不討厭日本人，中國對于日本政要的言論和做法不滿，我們希望中日關(guān)系緩和，對中日都有利。我的日本朋友很多，我剛剛從日本回來，為什么要搞好中日關(guān)系?不要說大話，為了世界和平、亞太和平必須搞好中日關(guān)系，為了中國的利益我們要搞好中日關(guān)系，我們開門希望見到鄰居的笑臉。日本人不妨說為了日本的利益，雖然兩國的民眾中對討厭對方，但知識分子當(dāng)中認(rèn)為中日關(guān)系很重要，民意測試當(dāng)中認(rèn)為中日關(guān)系重要的超過80%，中國如此，日本也如此。在這種情況下美國應(yīng)該采取什么立場?應(yīng)該采取一個雙方都高興的立場，就是給對方滅滅火、消消氣，這樣一舉數(shù)得豈不好。新大使閣下，我希望你在新的任期內(nèi)以強(qiáng)大美國的力量主持點(diǎn)正義!謝謝。

李肇星：謝謝趙啟正先生的重要發(fā)言，下面請清華大學(xué)卡內(nèi)基政策中心主任Paul Haenle發(fā)言。清華大學(xué)非同一般，他的中文名字是韓磊，磊是三塊石頭，楊文昌先生談到三塊石頭，但是有一塊不太好，我相信韓國先生三塊石頭都是好的，我和夫人曾經(jīng)是清華大學(xué)的學(xué)生家長，請您發(fā)言。

Paul Haenle：楊先生說了八點(diǎn)，趙先生提了一點(diǎn)，我一點(diǎn)都沒有。非常感謝外長先生，我還想感謝博鰲亞洲論壇，我在中國居住的時間長達(dá)4年，我參加了三屆博鰲亞洲論壇，每年很明顯的看到最好的來自中國國際社會的思想家都會聚集在一起參加論壇，就這些問題做出討論，我個人認(rèn)為沒有任何問題比美中關(guān)系更重要，我就說兩點(diǎn)。因?yàn)槲蚁牖氐組ax Sieben Baucus大使談到的一點(diǎn)，增加美中關(guān)系的重要性，第二談一談太平洋地區(qū)，以及這里兩軍關(guān)系的重要性。就全球合作方面，我來中國之前曾有機(jī)會在白宮工作了5年，我在國家安全委員會，現(xiàn)在中國也有國家安全委員會，我在美國國家安全委員會工作了5年，在這5年期間我有機(jī)會作為中國事務(wù)主任，我為布什總統(tǒng)，后來作為奧巴馬總統(tǒng)的中國事務(wù)主任，他經(jīng)常談到變化，但是在中國方面要保持一致性和連貫性，這就是為什么我留在奧巴馬政府里工作，因?yàn)椴际部偨y(tǒng)、奧巴馬總統(tǒng)都認(rèn)識到美中關(guān)系的新特征。鑒于中國的崛起，中國非常了不起的經(jīng)濟(jì)增長和世界上不斷增長的影響力，中國已經(jīng)能夠?qū)鉀Q全球問題做出空前的貢獻(xiàn)。美國和中國，美中關(guān)系30年以來，大部分時間牽涉到雙邊問題，但是在中國新的地位，美國和中國有責(zé)任找出一些方法，就共同關(guān)心的問題合作，無論是全球經(jīng)濟(jì)還是能源安全、糧食安全、核不擴(kuò)散、環(huán)境問題，楊部長談到了北朝鮮、阿富汗，清單是很長的，我個人認(rèn)為要找到增加合作的方法，把兩國關(guān)系推到新的水平。我們還沒有真正的想清楚用什么方法合作最好，這是我來中國的原因之一，和卡內(nèi)基政策中心一起找到方式增進(jìn)相互了解，讓美國的專家、前政府官員和中國專家一起討論這些問題，更好的了解對方，更重要的要發(fā)展到一個新的高度，找到新的方法，在我剛才提及的問題取得進(jìn)展。我原來在政府任職的時候我們經(jīng)常到中國來，拿著很長的清單提出各種各樣的建設(shè)，怎么跟中國合作，我們提出了很多不同的想法。但我現(xiàn)在認(rèn)為，我們本來提的想法基礎(chǔ)是我們自己評估了，我們認(rèn)為哪些利益中國的利益，哪些利益是我們的利益，本來要找一些利益一致的地方，我們經(jīng)常向中方提出建議。但現(xiàn)在回顧起來，原來我們提的建議可能被看作是美國請求中方幫忙，好像認(rèn)為中國是一個附屬的伙伴，如果取得進(jìn)展他們認(rèn)為美國的好處比中國的好處多。這不是我們當(dāng)時提出建議的意圖，我們認(rèn)為要找到更好的方法了解中國的想法是什么，他們對合作有什么想法?中國朋友們認(rèn)為全球?qū)哟紊夏切┯羞m當(dāng)?shù)沫h(huán)境和條件讓美中進(jìn)行合作哪些領(lǐng)域是合適的，真正找到一些領(lǐng)域，真正的展示美中兩國就具體問題取得具體進(jìn)展，讓中國和美國的公民看到我們的關(guān)系正在發(fā)揮作用，而這個作用對中國、美國和全世界國際共同體都有好處。我原來對卡內(nèi)基的學(xué)生有一個功課，讓他們想想什么倡議會引起美國人和中國人的注意，讓他們看到兩國合作正在幫助全世界。我的學(xué)生提出很多很好的想法，美國的醫(yī)生、科學(xué)家一起合作來消除兒童經(jīng)常患的疾病，幫美中兩國的孩子和全世界，再有到活性的載員飛行使命所有的建議都是可行的，但要超越美國和中國的零和游戲的概念，這才是推進(jìn)兩國關(guān)系的方法。

Paul Haenle：說到零和游戲這種說法沒有任何地區(qū)在亞太更突出，抗?fàn)幒挖w先生所說的不信任正在成為大家注意的所有事情，沒有看到兩國關(guān)系的整體重要性，不要認(rèn)為戰(zhàn)略的抗?fàn)幨亲钪匾?，我認(rèn)為兩軍關(guān)系是一個很重要的方法，可以就這些問題取得進(jìn)展。哈格爾防長本周來過，說不同意中國防長的看法，我覺得好啊，我們需要誠懇、坦率的討論，但必須要持尊重的態(tài)度，目的是推動兩國進(jìn)展。楊部長說了要發(fā)展亞太之外的合作，比如亞丁灣美中兩國海軍正在合作，做反海盜的行動，聯(lián)合兵種的沖擊隊(duì)，從直升飛機(jī)跳下來上海軍的艦艇，還有上一些商業(yè)的艦艇，原來北海道劫持了，美國人提供掩護(hù)、武器，中方登船，或者是相反的。我知道我的朋友歐文斯軍官可以證明，不同國家的軍官走到一起，只要有共同使命和目標(biāo)，他們會發(fā)展強(qiáng)有力的關(guān)系?？梢园堰@種典范搬到其他地方，這是非常重要的。這次是中方首次參加環(huán)太平洋演習(xí)，這是美中兩國第一次做演習(xí)，讓我們開始離開零和游戲的辦法，找到共同的辦法，讓雙方都有利。

李肇星：謝謝韓磊教授的重要發(fā)言，下面請曲星教授發(fā)言。曲星先生是中國國際問題研究所所長，擔(dān)任中國駐法國大使館公使，講到公使我補(bǔ)充一句，他還是我國現(xiàn)任駐以色列特命全權(quán)大使的丈夫，請曲教授講話。

曲星：這一節(jié)討論的題目中美之間在亞太怎么實(shí)現(xiàn)良性互動，需要什么樣的行為規(guī)則?實(shí)際上要回答一個問題，我們應(yīng)該做什么和不應(yīng)該做什么。關(guān)于應(yīng)該做的首先是我們需要一種理念的建設(shè)，所謂理念建設(shè)就是雙方必須要明白我們的共贏不僅是必要的，而且是必須的。因?yàn)槲覀儍蓢约罢麄€世界都承受不起我們沖突的代價。我們要明白我們新型大國關(guān)系，雙方都積極進(jìn)行建設(shè)，不僅是必須的，也是可能的。今天的世界不是一百年前的世界，不完全在一個層次上，所以是可能的。中國每一任領(lǐng)導(dǎo)人就職以后都會對中美關(guān)系提出定位，讓它概念化，可能用詞不完全一樣，但基本出發(fā)點(diǎn)都是一樣的，就是要使中美關(guān)系有積極的，建設(shè)性的基本背景框架，所以理念建設(shè)非常重要。第二個應(yīng)該做的是機(jī)制建設(shè)，中美之間有60多對各種各樣的機(jī)制在運(yùn)行，在最有合作潛力的地方我們有機(jī)制在擴(kuò)大合作，在最容易出問題的地方也有機(jī)制在預(yù)防危機(jī)。這次哈格爾國防部長來非常重要的，就怎么樣推進(jìn)重大軍事行動提前通報，還有離公海海域?？瞻踩胧┻_(dá)成協(xié)議，進(jìn)一步推進(jìn)，這是在危機(jī)領(lǐng)域管控非常重要的機(jī)制建設(shè)。第三，我覺得應(yīng)該做的是擴(kuò)大合作的領(lǐng)域，中美在若干領(lǐng)域有不同的看法，但是在很多領(lǐng)域的共同點(diǎn)非常多。比如防擴(kuò)散、反恐、經(jīng)濟(jì)、金融、防止國際跨國犯罪等等很多領(lǐng)域。如果短時間內(nèi)解決不了分歧，那我們有更多的辦法來擴(kuò)大合作，當(dāng)合作的份量多了以后，分歧在中美關(guān)系當(dāng)中占的比重就相應(yīng)減輕了，這樣中美關(guān)系抗沖擊的能力就強(qiáng)了。剛才Max Sieben Baucus大使講到美國70萬人的就業(yè)和中美貿(mào)易有關(guān)，換句話說過去一年的貿(mào)易頂不上現(xiàn)在半天的貿(mào)易，如果現(xiàn)在的內(nèi)容多了，中美關(guān)系抗沖擊的能力就會更強(qiáng)。第四，要信守承諾，尊重對方的核心關(guān)切，承諾非常重要，一個國家在國際行為中作為行為主體，做了承諾的應(yīng)該要信守。中國政府對美國有承諾，比如說讓人民幣匯率有一些變化，要升值，這些年來升值率超過了30%;美國政府對中國政府也有承諾，高技術(shù)出口的放寬限制。中國關(guān)心的問題上比如說售臺武器，美國政府有公告的合作，如果這些都能落實(shí)，中美的良性運(yùn)作就有了基礎(chǔ)。另外是管控分歧，我們在一些領(lǐng)域有不同的看法，有分歧，比如在半島怎么樣才能夠使問題得到合作，大家希望半島和平和穩(wěn)定，不希望再發(fā)生沖突。比如說人權(quán)和民主的領(lǐng)域，順放對怎么樣做才能促進(jìn)民主和人權(quán)有不同的看法，中國人認(rèn)為按中國特色做能改善中國的人權(quán)，促進(jìn)中國民主的發(fā)展，美國是另外一種看法但完全可以進(jìn)行討論。在南海、東海，盡管釣魚島問題上美國和中國的看法不完全一致，但不希望個地方出問題，不希望中日之間出現(xiàn)大的沖突等等，這怎么管控非常重要，這是應(yīng)該做的。

曲星：不應(yīng)該做的有什么呢?首先沖撞對方的底線是要避免的，我認(rèn)為美國政府在外交政策中有它的底線，比如說核擴(kuò)散，這是非常重要的問題，所以核擴(kuò)散問題上中國和美國一直在配合，在半島中國和美國做了很大努力，在伊朗，盡管中國從伊朗進(jìn)口石油，但中國和美國共同管控這個地方，防止這個地方出現(xiàn)核軍備競賽。中國也有底線，剛才我講了中美的基礎(chǔ)，為什么當(dāng)年達(dá)不成建交，為什么30年談判，最大問題是臺灣問題上，這是基礎(chǔ)也是中國的底線，如果這個底線得不到尊重，關(guān)系就很難進(jìn)一步發(fā)展。第二，在任何情況下都不應(yīng)該首先使用武力，兩國現(xiàn)在在很多活動的領(lǐng)域很寬，國際上很多領(lǐng)域活動空間有交叉，所以一個海空行為規(guī)范，否則一旦發(fā)生碰撞就容易出事，一個基本理念非常重要。第三，不應(yīng)該領(lǐng)土爭端的當(dāng)事方采取對方性措施。盡管中國和周邊鄰國有一些領(lǐng)土問題沒有解決，中國的基本立場是談判解決，談不成擱起來解決。研究中華人民共和國外交歷史，我們1949年成立的時候跟所有鄰國都有邊界問題，通過談判，現(xiàn)在在14個鄰國還有2個沒有解決，其他都是通過談判解決了。在海上也有成功的例子，和越南劃分了北部灣，并不是把自己的意志強(qiáng)加給誰，我們希望坐下來談判，談判尋求共識和相互的妥協(xié)。我們不希望對任何有關(guān)一方進(jìn)行促成，讓他沒有辦法更多的坐下來談判，我覺得這一條非常重要。同樣，在半島中國不希望任何一方采取挑釁行為，這非常重要。遇到分歧的時候非常重要的一點(diǎn)，不過度反應(yīng)也不擴(kuò)大分歧。所謂不過渡反應(yīng)，在中美關(guān)系的某些領(lǐng)域，當(dāng)時建交的時候沒有達(dá)成協(xié)議完全解決，所以問題遺留到今天。中方不反應(yīng)是不可能的，但考慮到歷史發(fā)展現(xiàn)實(shí)反應(yīng)到什么程度?不擴(kuò)大分歧，我主張?jiān)陔p邊關(guān)系中就事論事，這個領(lǐng)域出了問題反應(yīng)就在這個領(lǐng)域，不要跟其他利益相關(guān)系。如果中美雙邊關(guān)系出了問題，中國在國際問題上和雙邊關(guān)系聯(lián)系，對中美關(guān)系的沖擊就會更加結(jié)構(gòu)性一些，我覺得要避免這些情況。如果要做到這些，什么我們應(yīng)該做，我們不應(yīng)該做什么，把這些問題解決了，中美在亞太地區(qū)和世界其他地方的良性互動就是完全可能的，中美新型大國關(guān)系就完全有可能建成。

李肇星：感謝曲星教授的重要發(fā)言，現(xiàn)在請美國前馬來西亞大使、前國家安全委員會中國事務(wù)主任James Keith先生發(fā)言，James Keith先生了不得，他曾經(jīng)當(dāng)外交官長達(dá)31年，僅僅比Max Sieben Baucus大師當(dāng)參議員少4年，他曾經(jīng)擔(dān)任美國駐香港總領(lǐng)事，是美國有名的中國問題專家，有請。

James Keith：非常榮幸參加這次討論，謝謝我的同事，謝謝博鰲亞洲論壇讓我又有一次機(jī)會參與，每次到博鰲亞洲論壇來都很高興，這個論壇很重要，因?yàn)樗屩袊軌蜃约嚎创约?，就是這個目標(biāo)，邀請大家一起進(jìn)行坦誠的討論，就某些問題提出不同的觀點(diǎn)。今天特別重要的一個話題，因?yàn)楹苊黠@在變化中的世界，另外一些國家對我們的觀點(diǎn)不一定跟我們對自己的看法完全一樣，對美國肯定是如此。美國有“例外主義”這種說法，就是在美國看待這個觀念和國外人們的理解不一樣，我們聽到來自世界各地的朋友們怎么想，了解有哪些差別，在對差別了解的基礎(chǔ)上做工作。在中國這個地區(qū)也有很多不同的觀點(diǎn)，有關(guān)什么是中國現(xiàn)狀這個問題，你問大部分美國人，他們會說中國正在試圖改變整個地區(qū)的現(xiàn)狀。除了朝韓半島之外，其他地方中國都想改變現(xiàn)狀。在美國有另外一種看法，除了北朝鮮之外美國想保護(hù)其他地方的現(xiàn)狀，這非常值得思考，為什么有這么的不同的觀點(diǎn)，在國內(nèi)、國外差別這么多。還有一個例子，大部分美國人不認(rèn)為美國對中國的政策是圍堵的政策而大部分中國人認(rèn)為是這樣，誤解的來源是什么?用什么方法逐步應(yīng)對這種誤解，以建立共同點(diǎn)呢?我想有這樣的觀念，所謂的圍堵我們應(yīng)該做很大的努力，在美國人們不會說要對未來做什么對中防御，或者對英國、法國有這樣的討論，為什么在中國有這樣的呢?我可以這么說，值得爭論，或者有一點(diǎn)挑釁的問題，但我想說一下。這個問題很大一部分的解答掌握在中國的手中，要用中國來確定在今后5年、10年、20年、25年怎么發(fā)展，這種問題你不會問發(fā)達(dá)國家，為什么對美國、德國或中國關(guān)系不一樣?因?yàn)槊绹偷聡年P(guān)系，我們比較清楚知道德國25年之后會怎么樣，所以沒有這種需要，兩國政府怎么事先應(yīng)對不確定因素。大部分美國觀察家認(rèn)為美中關(guān)系20、30、40、50年后發(fā)展到什么方向很不確定，就是因?yàn)椴淮_定造成互不信任，或者有最糟糕的情況發(fā)生。應(yīng)對這個問題，未來會怎么樣?美中關(guān)系將來結(jié)果會怎么樣?我真誠的認(rèn)為很大一部分的主動性在中國手中。因?yàn)槊绹鴱?979年已經(jīng)宣布了態(tài)度，就是要打交道或接觸，我想不是圍堵和打交道相結(jié)合的。看看美國私營企業(yè)在中國的投資，對中國成功的投資，這應(yīng)該歸功于中國人民，是他們自己取得的。美國人民對中國成功和發(fā)展沒有附加任何條件，他們主動的做出貢獻(xiàn)推進(jìn)，自己做出選擇。大部分美國人會告訴中國合作伙伴我們已經(jīng)做出選擇，沒有試圖制止中國的和平崛起，我們希望參與，我們對他的結(jié)果的確有興趣，這牽涉到我們的利益，因?yàn)檫@是由中國自己決定。所以在談所謂圍堵問題的時候，我想敦促中方想一想和世界其他地方的關(guān)系會怎么樣，用什么樣的準(zhǔn)則來指導(dǎo)，是不是平等適用于國際社會所有的人同樣的國際標(biāo)準(zhǔn)，或者有另外一套標(biāo)準(zhǔn)。每個國家有不同的標(biāo)準(zhǔn)自己確定，這個問題好像沒有給出一個答案，在另外一個論壇我聽到了中方的一個觀點(diǎn)，就是對領(lǐng)土問題國際的仲裁或裁決不一定會被中方認(rèn)為有效，我講的是海事、海洋的糾紛，國際標(biāo)準(zhǔn)是不是適用于其他國家?同樣的問題可以問美國，是不是有同樣的狀況，某一個國家適用標(biāo)準(zhǔn)還是不適用標(biāo)準(zhǔn)?那是另外一個問題，就是要看是不是均等適用所有標(biāo)準(zhǔn)，就是中國怎么想。

李肇星：請中國前外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖先生發(fā)言，龍先生最使我難忘的不僅是當(dāng)過前經(jīng)貿(mào)部副部長，他還為解決美國在貿(mào)易問題上對中國的不公正做法、不平等立場做了杰出貢獻(xiàn)，為發(fā)展中美平等互利的伙伴關(guān)系做出重大貢獻(xiàn)。我真是很高興他能來參加，他自己例子我們國家一個欠發(fā)達(dá)地區(qū)——貴州省，這個地方地?zé)o三尺平，天無三日晴，他為了發(fā)展自己家鄉(xiāng)的經(jīng)濟(jì)和祖國的事業(yè)做了大量工作。請博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生發(fā)言。

龍永圖：謝謝李大使，非常高興參加中美關(guān)系的對話，特別是美國現(xiàn)任駐華大使參加，我聽說他當(dāng)中國大使非常高興，因?yàn)樗麑χ袊尤胧澜缳Q(mào)易組織和解決一系列經(jīng)貿(mào)問題做出重大貢獻(xiàn)，所以我開會之前再次向他表示感謝，他也向我們表示祝賀，中國入世以后取得這么大的成就。我對于中美關(guān)系一直持非常積極的態(tài)度，特別是中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系一直持積極的態(tài)度。我很多年前就聽鄧小平講過，最近又看到一篇回憶錄，講鄧小平在1979年訪問美國的時候，在去美國的飛機(jī)上中國一位資深的中美問題專家問鄧小平先生，你剛剛提出改革開放的路線，為什么急著訪問美國?當(dāng)時鄧小平先生做了這樣的回答，他說我對國際關(guān)系觀察了很久，我得出了一個結(jié)論，在過去幾十年當(dāng)中凡是和美國關(guān)系好的國家都富起來了。鄧小平先生這段話對我有非常大的沖擊，剛才李大使說我來自一個貧窮的地方，我一生的愿望就是希望中國人富起來，因?yàn)檫^去窮怕了。小平同志講和美國搞好關(guān)系，可以使中國人富起來，我說也要好好跟美國搞好關(guān)系，做點(diǎn)努力，這是我非常堅(jiān)定不移在處理中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中為什么有這么強(qiáng)大的動力?我相信小平同志講的話有很多的真理。因?yàn)橹鞒秩艘?guī)定了時間限制，我就不講過去的話，講現(xiàn)在的話，中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動?我覺得可以做三件事：第一，積極把中美的貿(mào)易關(guān)系搞得更活躍，量更大、質(zhì)量更好，目前雙方應(yīng)該積極努力，盡快就中美雙邊的投資條約達(dá)成協(xié)議。因?yàn)橹忻离p方之間的投資已經(jīng)非常多了，沒有一個好的中美方面保護(hù)投資者利益的法律框架，中美雙方的相互投資就會受到限制。所以我們現(xiàn)在就投資協(xié)議最重要的精神，比如說關(guān)于準(zhǔn)入前國民待遇的問題，負(fù)面清單的問題，以這兩個東西作為整個投資條約的主要框架，這已經(jīng)達(dá)成了共識，這是非常重大的突破。我可以告訴大家，這個突破在中國領(lǐng)導(dǎo)人的推動之下實(shí)現(xiàn)的。希望雙方盡快的努力締結(jié)這樣的條約，這對中美雙方非常有用。為什么中國人很積極?因?yàn)橹袊鴮γ绹耐顿Y越來越多，過去光是美國人投資我們，我們對保護(hù)投資不是很重視。現(xiàn)在我們中國在國外的投資，包括在美國的投資越來越多，所以我們對于投資保護(hù)協(xié)議非常關(guān)注，這是我們想做的第一件事。第二件事，中國和美國在處理亞太地區(qū)區(qū)域貿(mào)易合作的時候能不能有些合作?剛才大使講了中美雙邊的自由貿(mào)易協(xié)定亂成一鍋粥，我覺得中國和美國是兩個亞太的大國，只有兩個大國合作起來才能把這一碗粥清理出來?，F(xiàn)在最重要的兩個貿(mào)易協(xié)定，一個是中國參加的RCEP，另外一個是美國參加的TPP，有很多亞太國家兩邊都參加了，但中國和美國各在一邊。如果中美不很好的進(jìn)行溝通，兩個區(qū)域貿(mào)易的協(xié)定很可能產(chǎn)生沖突。所以我們要盡最大的力量避免兩個區(qū)域貿(mào)易協(xié)定的沖突。如果能夠重疊，或者能夠合并是最好的。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)家都知道貿(mào)易協(xié)定越復(fù)雜，對我們的商人來講越不利，因?yàn)楦悴磺宄降资鞘裁匆?guī)則。在這一點(diǎn)上中國和美國作為兩個大國可以很好的合作。

龍永圖：第三，今年11月份中國主辦APEC的會議在北京召開，這是推動亞太地區(qū)合作非常好的機(jī)會。我們能不能在北京APEC會議上重申過去達(dá)成的在2020年實(shí)現(xiàn)整個亞太地區(qū)自由貿(mào)易的目標(biāo)?如果這樣對整個亞太地區(qū)的貿(mào)易投資自由化可以產(chǎn)生很重大的推動，因?yàn)橹袊?、美國確實(shí)是亞太地區(qū)兩個大國，兩個大國一動整個亞太地區(qū)就可以跟上來，這一點(diǎn)說明中美關(guān)系是非常重要的。因?yàn)槔畲笫故俏曳浅Ｗ鹬氐闹鞒秩耍?guī)定的時間我一定要確保不太超過，三件事情：第一，盡快完成雙邊投資協(xié)定;第二，避免亞太區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的相互沖突，最好能夠?qū)崿F(xiàn)相互重疊和相互融合;第三，開好今年11月份在北京的APEC會議，實(shí)現(xiàn)所有APEC國家，特別是中美兩國合作供應(yīng)的新局面，謝謝。

李肇星：感謝龍永圖先生的重要發(fā)言，而且到現(xiàn)在為止您是唯一沒有超過6分鐘的，向您表示感謝。下面讓我們歡迎Bill Owens先生發(fā)言，Bill Owens是美國AEA投資集團(tuán)亞洲區(qū)主席，是紐約證券交易所亞洲區(qū)副主席，他還有很多、很多的職務(wù)，他是一個全方位的專家，擁有美國海軍學(xué)院的數(shù)學(xué)學(xué)位，擁有華盛頓大學(xué)的管理學(xué)學(xué)位等等，最后他還是一位非常善良的慈善家，請Bill Owens先生。

Bill Owens：謝謝李大使，您和我以前參加過很多次活動，每次總是很高興，我知道我是最后，可能我是發(fā)表主旨演說，多長時間都可以利用。我做一點(diǎn)評論，我對發(fā)言者的發(fā)言有不同的意見，我在這里認(rèn)識上百個中國領(lǐng)導(dǎo)人和普通老百姓，我有很強(qiáng)烈的對美國人和中國人的伙伴關(guān)系，我認(rèn)為我們需要雙方有非常出色的領(lǐng)導(dǎo)力，使雙方聯(lián)系在一起，告訴我們的人民我們希望狀況會什么樣，然后培養(yǎng)一種信任、透明性，這樣促使我們的孩子有更好的生活。所以光是處理個別的事件是不夠的，只有小小的合作領(lǐng)域是不夠的，我們要從宏觀來看看能不能做一些大事情，真正推動事態(tài)的發(fā)展，并且有各種各樣的倡議。我們作為美國人和中國人，我們應(yīng)該把重點(diǎn)放在成為超級伙伴，而不只是成為超級強(qiáng)國。這七年以來我有一個經(jīng)歷，李大使和我參加的一個活動，《三亞倡議》，讓參加會議的過去成員，我們5個人，中方有同樣層級軍方的人走在一起，以前從來不認(rèn)識的軍方領(lǐng)導(dǎo)人，7年來每年會見兩次。中國友好協(xié)會給我們提供很大的幫助，我們在美國、中國都舉行了會議。我可以告訴大家，剛開始有很多互不信任，缺少透明度，但現(xiàn)在已經(jīng)成為非常好的兄弟般的友誼，我們加起來在一起的時間達(dá)到了50天，我已經(jīng)知道他們子女的姓名，iPhone的應(yīng)用程序互相交流，真正成為了朋友。參聯(lián)會有兩位主席，也有兩位副主席，還有中方的將軍，我們到中國西部，經(jīng)常到北京，和美國的高級領(lǐng)導(dǎo)人像克林頓，還有在議會、五角大樓，我可以告訴你，我們真的很喜歡對方。第一次中方高級的將軍想跟我牽手，我不知道該怎么反應(yīng)，但我真的非常喜歡。李大使和我這幾年來一直在觀察這件事情的發(fā)展，使我們能夠作為兩國人民取得的成果有多大，兩國的將軍可以這么做，大家也可以這么做。我的年齡很大，戰(zhàn)爭期間在越南南方，中方的將軍在北方，后來我們想到了本來是同一個地區(qū)，間接瞄準(zhǔn)對方來開槍，但我們現(xiàn)在宣誓要做一切努力防止這個事情，永遠(yuǎn)不要再發(fā)生。這是非常重要的，有很多事情我們應(yīng)該做，應(yīng)該坦誠的談一談美國在亞太的作用。我們有非常重要的條約關(guān)系，和日本、韓國，開誠布公的談一談怎么管理好條約關(guān)系。這個要做起來很難，但我認(rèn)為我們出現(xiàn)問題我們要想辦法讓東北亞更有好處，因?yàn)槊總€框架能夠討論這個內(nèi)容，無論是島嶼，或者一方軍隊(duì)意外或者錯誤的行動，我們要想到東北亞的防御機(jī)制。沒有一方領(lǐng)導(dǎo)層正在談東北亞對我們有影響的重要問題。你們有些人還沒有去過成都，那里有一個美國的公墓，在幾乎沒有人支持中國的時候他支持中國，后來因?yàn)樗芏嗝绹嗽诙?zhàn)的時候支持中國。這是一個時機(jī)，我們可以想用什么方法做事情。我同意Paul說的，兩軍關(guān)系非常重要，如果有這樣的關(guān)系一切都會改變，所有的將軍會告訴雙方的朋友我們的友誼。我覺得應(yīng)該做更多的事情，我們有西典軍校，還有空軍學(xué)院，應(yīng)該讓100名中國學(xué)員上每個學(xué)院，共度4年時間，我個人認(rèn)為應(yīng)該這么做。我們不只是為了參聯(lián)會主席進(jìn)行訪問，而且要有不斷、持續(xù)的交流，在軍方每一個層次開始建立互相信任和透明度，這完全有可能使兩國可以實(shí)現(xiàn)，中國和美國應(yīng)該成為超級伙伴。

李肇星：感謝Bill Owens先生的精彩發(fā)言，其中有一句話我不能同意，你說我老了，你一點(diǎn)也不老，你還有幾十年的時間可以工作，可以促進(jìn)中美兩國的合作與友誼，促進(jìn)兩國和兩國人民之間的有意，謝謝。時間很有限了，可能需要延長幾分鐘，如果有事情的朋友可以隨時離開。我想根據(jù)聯(lián)合國憲章第一條的規(guī)定精神，給兩個提問機(jī)會。憲章規(guī)定是各個成員國一律平等，二是男女平等。有兩個提問，一位來自美國，一位來自中國，一位男士，一位女士，希望提問時間不要超過1分鐘，回答時間不要超過3分鐘。

提問：我有幾個問題想問Baucus大使，可能要打破李部長的時間限制規(guī)定，首先我想問Baucus大使，在您看來美國和中國之間的大國關(guān)系應(yīng)該怎么發(fā)展?

Max Sieben Baucus：當(dāng)習(xí)主席和奧巴馬總統(tǒng)在會晤的時候，我想他們就決定了一個很好的先例，一個很好的方法讓兩國進(jìn)行更加積極、更密切的合作。我想對發(fā)言再做一個補(bǔ)充，剛才James和Bill說的，為什么不信任，什么導(dǎo)致了美方和中方之間的不信任?我想一部分正如James Keith所說的那樣，因?yàn)橛行┟绹丝吹街袊?jīng)濟(jì)增長得這么快，這么快就使GDP增加1倍，看到軍費(fèi)開支增長，所以有些美國人擔(dān)心，這意味著什么?中國打算怎么樣?所以正如James所說的那樣，很重要的一點(diǎn)，中國政府要開始對待這個問題，就是中國在30、40年希望看到什么樣的世界秩序?要回答這個問題，在緩和美國人對中國的憂慮會發(fā)揮很大的作用。另外為什么擔(dān)憂?未來我們共同努力的話，美國人必須在不久之后要面對一個現(xiàn)實(shí)，就是另外一個國家的GDP比我們大，這會產(chǎn)生很深遠(yuǎn)的心理作用。我想雙方人民都知道這些問題存在，可是這導(dǎo)致一部分的不信任，人們不知道這些問題的答案是什么。所以越是中國能夠時間將來能做什么，15年之后希望什么樣的世界秩序，中國想加入哪些組織，這很有幫助。我認(rèn)為應(yīng)該更早，不要那么晚回答，越是推遲越導(dǎo)致人們的焦慮。Bill Owens將軍說得對，所有這些關(guān)系最根本的就是落實(shí)習(xí)主席和奧巴馬總統(tǒng)所同意的內(nèi)容，同時也要開始想一個崛起的中國戰(zhàn)略意義是什么?美國希望中國是繁榮，我們要看到這個，因?yàn)檫@對中國、世界、美國都有好處。與此同時也會可能會產(chǎn)生一些關(guān)切，就要中國希望走向什么方向?軍費(fèi)開支這么大，2、30年之后會帶來什么成果?人們看到變化會很大，我想已經(jīng)有了好的開始。

提問：我不是美國人，我是澳大利亞人，非常遺憾，非常不幸，我也沒法說中文，非常抱歉。我的祖父霍克是論壇的創(chuàng)始者之一，是前澳大利亞總理霍克。我們剛才在討論中美兩個超級大國。我覺得兩個大國都應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，要承擔(dān)起經(jīng)濟(jì)增長和社會發(fā)展的責(zé)任，共同來應(yīng)對各種挑戰(zhàn)，人口的增長，資源的稀缺，這都會對地球和環(huán)境產(chǎn)生影響。兩國應(yīng)該采取什么的方法，用自己的資源、智慧和能力造福地球，造福中低收入的人群，尤其是中國的貧困人口，基層人民，又如何影響一些主要的參與方?尤其是能夠照顧無法獲得知識和機(jī)會的底層人民?

James Keith：這個問題很重要，謝謝你提出這個問題，這個領(lǐng)域美國和中國正在進(jìn)行密切合作，未來也是這樣。奧巴馬總統(tǒng)在第二任期提出一個關(guān)鍵政策目標(biāo)，就是縮小貧富之間的差距，現(xiàn)在已經(jīng)很明顯。中方特別注意社會和諧，基本上也是同樣的目標(biāo)，就是縮小貧富差距，確保大家都有機(jī)會在經(jīng)濟(jì)中發(fā)展。尤其是在氣候問題上，美國和中國從比較低的水平開始，我們有機(jī)會發(fā)揮同樣的領(lǐng)導(dǎo)力，未來有什么共同愿景?您指出非常困難的領(lǐng)域，有一些比較敏感的，要克服的話就是在另外一些問題找到共同點(diǎn)，這個領(lǐng)域美國和中國很明顯的能夠展示領(lǐng)導(dǎo)作用，而不僅僅是可以，而是應(yīng)該。

李肇星：謝謝您回答這位澳大利亞朋友的提問，澳大利亞是兩國共同的朋友，提問到此結(jié)束。感謝剛才各位的重要發(fā)言，發(fā)言很熱烈，各位嘉賓發(fā)表了重要的、有見地的看法，有好多建議特別值得重視，我們今天的討論不愧為一場高質(zhì)量的討論。比如大家都談到中美在亞太要合作不要對抗，中美在亞太必須合作，也能夠合作，通過合作來造福中美兩國，也造福亞太地區(qū)乃至全世界各國人民。中美在亞太積極互動有美好的未來，機(jī)遇是重要的，潛力是深厚的，前景廣闊?？傊艺J(rèn)為我們中美兩國在亞太走好、走穩(wěn)一條互動之路很重要，為此我們必須始終高瞻遠(yuǎn)矚，堅(jiān)持積極互動這個大原則、大方向，我們要真心合作，不斷做好、做大中美和地區(qū)國家共同利益的蛋糕，為中美關(guān)系，為亞太地區(qū)的和平、穩(wěn)定和共同發(fā)展不斷注入新的活力。我們要永遠(yuǎn)相互尊重，特別是中美兩國應(yīng)該切實(shí)照顧彼此在亞太的利益和關(guān)切，做平等相待的伙伴，為積極互動創(chuàng)造穩(wěn)固的基礎(chǔ)。今天的分論壇討論是成功的，是快樂的，一定能為中美在亞太積極互動提供應(yīng)有的支持，我們期待兩國人民攜手前進(jìn)，同地區(qū)各國人民一道共創(chuàng)亞太地區(qū)更加美好的未來?，F(xiàn)在群請?jiān)试S我借我在年輕的時候向我的美國老師，他是一位非常善良的女士，來自美國的加利福尼亞，她教我的一句美國著名詩人的一行詩，讓每一個明天比今天更加美好!所以我也祝各位的每一個明天比今天更幸福、更美好!祝我們中美兩國人民的友誼，祝兩國的平等互利合作的每一個明天比今天更美好，謝謝!